Светлана Носачева ([info]snosacheva) wrote,

Город глазами инвалидов - Ленинский проспект

Итак, поход по Ленинскому состоялся.
Желание поехать на Ленинский проспект возникло после проведения в начале июля акции, где известные актеры и инвалиды Москвы попытались проехать на инвалидных колясках по Кутузовскому проспекту, тем самым привлекая внимание к проблемам доступности среды для инвалидов и последовавшие за данной акцией негодования некоторых из организаций инвалидов.
В том числе, по словам заместителя председателя МГО ВОИ: члены акции "...выбрали кусочек, самый не удобный в Москве где нельзя было благоустроить и переустроить, но нельзя сказать, что вообще ничего не делается, Москва очень много делает для инвалидов и особенно по безбарьерной среде. Ну почему бы не показать Ленинский проспект, где очень много и наземных переходов удобных и подземных и много аптек и сберкасс и кафе, куда можно свободно и беспрепятственно войти, а нашли именно такой маленький кусочек, если учесть, что через 50 метров был удобный переход..." Интервью тут: http://city-fm.ru/news/?id=342135

Всех, кто к нам хотел подключиться остановил ливший с утра дождь, а мы, две отчаянные Я и моя подруга Ольга, на инвалидных колясках, отправились на Ленинский проспект проверять, как местная среда доступна для инвалидов.
Съехав в 3-его транспортного кольца к дому №37 мы сразу обнаружили, что по бардюру нам не подняться, припарковались сразу же за домом и попросили проходившего мимо мужчину помочь нам вытащить коляски из машины.






Вот тут мы вышли. Видно зебру перехода, высокий бордюр и рядом очень хороший подземный переход на другую сторону Ленинского. Чтобы добраться до перехода, видите сами, нужно преодолеть для начала бордюр




А это, тот же переход с другой стороны.




Очень удобный переход на другую сторону Ленинского проспекта





Рядом "почти" доступные два ресторана. Правда потом мы разочаровались, увидев внутри одну ступеньку вниз. Хотели заехать сфотографировать изнутри, но к нам так никто и не подошел помочь...



Как-то в общем, нам не повезло, чтобы нас обслужили, да и есть мы пока не очень хотели... Решили, что на обратной дороге заскочим. Оставили машину и тронулись дальше


Первый магазин. Завидев фотоаппарат выбежал охранник и попросил не снимать. Странно, не слышала, чтобы закон запрещал снимать наружные фасады зданий. Но мы не стали вступать в конфликт, заходить внутрь у нас не было задачи, поэтому поехали дальше


Ну, в академии наук нам делать нечего...




Открывающийся магазин. Видно, что даже идеей обустройства входа для инвалидов не пахнет. Закон "О социальной защите инвалидов в РФ" это же не Налоговый кодекс, маски-шоу не приедут...

Для наглядности, видно номер дома


А это я стою улыбаюсь. Только что проходящий мимо мужчина подал мне 10 рублей. А Ольга сказала, надо было спросить: "Что так мало?" или "Беру только а баксах". А я что-то так опешила, что даже растерялась что ответить. Мужу сказала, а он говорит: "Следующий раз говори - транш не меньше 1000 рублей":-)
... И почему он мне так мало дал? Я что так понищенски выгляжу? Ну, подумаешь, прическа растрепалась немного на ветру... Я прям даже растроилась :-)






Переход через Ленинский проспект, в районе дома №25


А это по ходу движения по нечетной стороне. Просили помощи у проходящего мимо мужчины.


А вот, наконец и второй переход. Хороший спуск.


Даже насечки для слабовидящих есть. Ну прям суппер - пуппер!




Добро пожаловать!

Очень хочется опубликовать все ляпы, но скучно, потому что все одно и то же.

Кто-то скажет, что мы наверно опять "выбрали кусочек, самый не удобный в Москве" для приспособления для инвалидов...

Мы прошли от дома № 37 до дома № 1 в котором находится Центробанк - это 2,45 км (судя по карте Яндекса) примерно за 2 часа.
Наши впечатления не вызваны особым восторгом от имеющихся трех оборудованных подземных переходов на фоне ни одного оборудованного наземного перехода (!) - мы просили помощи 5 раз... Обратно за машиной Ольга возвращалась без меня, пока я фотографировала последние здания. Ей пришлось просить перевести ее через бордюры еще 5 раз...

Практически ни одно здание не приспособлено для инвалидов. Однако, нашли три здания -

Аптека около Центробанка,




Сбербанк отделение 7815/042 (где дверь открывается не в ту сторону - навстречу пандусу - заехать не рискнули) ,




отделение Почтовой связи (двери самостоятельно мы не смогли открыть - очень тугие), где за доступ (снаружи) можно поставить 4 балла.

Ни одной стоянки для инвалидов мы не обнаружили!



Вот на это подобие стоянок инвалиду машину не водрузить...


И если даже попытаться, то ни ТУДЫ и ни СЮДЫ (вверх бордюр и вниз бордюр)
Если инвалид перемещается по Ленинскому на машине и захочет зайти в Аптеку, на почту или Сбербанк, то припарковаться ему короме как в переулке негде.

Три таксофона и банкоматы висят очень высоко.





Трубку телефонную нам удалось снять, но вот кнопки нажать ни на телефоне ни увидеть табло на банкомате нам не удалось.


Зато на том месте где должны быть пандусы в здания для инвалидов повсеместно стоят вазоны с цветами... Цветы мы конечно тоже любим, но НЕ ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ...




По адресу: Ленинский проспект д.15 очень изумительный переход сделан для незрячих. Все насечки, все как положено... только вход в него находится перпендикулярно Ленинскому не по ходу движения, а с другой стороны. Конечно хорошо бы узнать мнение незрячего, но нам показалось, что если незрячий идет по дороге, то догадаться что где-то там... справа... есть переход вообще нереально. Хотя спуск для колясочников слелан очень хорошо, даже противоскользящим покрытием залит.


Там же, во дворе находится Текстильный Университет - явно лестница в пять ступенек не для инвалидов.

Далее, зарисовка из парковок, переходов и т.д.














Очень красивые цветочки, но припарковаться негде...

Это была только дорога туда...



Средство передвижения.
Припарковаться нам пришлось на дороге. Спуститься с бордюра пришлось опять просить прохожих...
=============

Мы так устали за два часа катания по Ленинскому проспекту, что решили обратную сторону, начиная с дома № 2 снимать из машины.
Думаю, что противоположная сторона мало чем отличалась от той по которой мы прошлись. Судите сами... Не так детально конечно, но судить об отсутствии доступности для инвалидов можно однозначно.


Горный университет. Учиться и еще раз учиться... Но заветам Ильича мы не следуем :-)









Вот так, на протяжении где-то до дома № 70
Зебра явно указывает, что тут переход, но и с одной и с другой стороны бордюрные камни.














Вот так "приспособлены" здания


Любимый банк Юрия Михайловича... Эх, хотели деньги на социальную карточку положить - не судьба...

Начиная с пересечения Ленинского проспекта с Университетским проспектом начинаются на первый взгляд очень даже неплохие переходы, но почему даже их нельзя было сделать "под ноль", без бордюра так и остается для нас загадкой. Хотя (я даже знаю кем, но не буду называть имен) была высказана мысль, что якобы незрячие палочкой, постукивая, узнают начало перехода, а в развитых странах бордюр в 4 см считается нормой потому что у них инвалиды ездят все на электроколясках ...
Но простите, тогда зачем делаются насечки на асфальте? Мы все-таки думаем, что "много хорошо (и насечки и бордюр до 4 см.)- это тоже плохо". Лучше бы для колясок сделали съезды совсем без бордюров, а для слабовидящих насечки...
Нашим инвалидам конечно стали выдавать бесплатные электроколяски (спасибо !), но доехать на ней до Ленинского проспекта из какого-нибудь Бутово или Митино думаю вряд-ли кому-то удастся.
Ни одной стоянки для инвалидов мы не обнаружили







Вот это "нЕчно" мы вообще не поняли что такое. Что-то типа стоянки для инвалидов посреди дороги и впереди надо забраться на бордюр, а потом с него еще спуститься. Бред какой-то... Напротив парк и вниз длинная лестница... Театр абсурда!

Мы свернули на Обручева и в 15-30 поехали по домам...
Вот так закончился наш поход за доступностью. По нашим оценкам, о ней можно судить именно "выбранными кусочками"...
И стоит инвалид, как тополь на Плющихе и ждет когда ему помогут... или подадут... рублей 10 на соцтакси :-) Правда на соцтакси придется еще долго стоять набирать... 210 рублей в час - а "наши люди на работу на такси не ездят"!

Наверно стоит вести рубрику "Город глазами инвалидов" постоянно.
А вот сюжет про акцию с которой все началось.
Так же, в планах есть показать как же все-таки ДОЛЖНА быть оборудована среда в идеале, на примере Соединенных Штатов.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 78 comments

[info]yasina

July 27 2009, 16:12:58 UTC 2 years ago

Спасибо за репортаж! Отличная работа - с вашего позволения дам ссылку в своем ЖЖ. И запостите материал в Сообществе!

[info]snosacheva

July 27 2009, 16:17:01 UTC 2 years ago

Материал будет находиться на сайте Милосердие.ру (http://www.miloserdie.ru )
Приятно будет в дальнейшем с вами пообщаться, может быть устроить еще одну акцию!:-)

[info]snosacheva

2 years ago

[info]annok

July 27 2009, 16:35:45 UTC 2 years ago

спасибо за хороший репортаж. иногда очень полезно паосмотреть другими глазами на наш город и задуматься...

[info]snosacheva

July 27 2009, 17:40:30 UTC 2 years ago

Мне подруги говорят почти такие же фразы... "До тех пор пока тебя не знала никогда не обращала внимания на такие мелочи, а теперь в любой магазин или кабак захожу и это первое на что я обращаю внимание..."
Вот, я подумала, допекла наверно я всех уже своей этой темой:-) и девизом "Пусть этот мир прогнется под нас":-)
Но с другой стороны, если каждый человек будет иметь хоть одного знакомого инвалида и хотя бы раз поможет ему съездить, например в ГосДуму или в какой-нибудь суд, управу, да или в магазин... проматерится там хорошенько, то в городе очень скоро станет все доступно...
Если нам за 15 лет существования не помогла наша родная организация инвалидов, которая и в данном случае защищает не самих инвалидов, а правительство, то одна надежда на гражданское общество...

[info]fergansk

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]aleksey_morozov

July 27 2009, 18:35:37 UTC 2 years ago

Это очень очень хороший репортаж. Вы молодец, что решились на такое! Очень Вас прошу написать о Вашей поездке в сообществе dostup_est (:


[info]snosacheva

July 27 2009, 18:49:28 UTC 2 years ago

Обазательно напишу. У меня очень плохая связь сейчас, два дня выгружала на сайт. Так что вставлю обязательно в сообществе на днях...
Спасибо за комментарий!
Рада буду и в дальнейшем общаться!

[info]imart

July 27 2009, 20:11:04 UTC 2 years ago

Лужок Вас проклянет :)) Молодцы!

[info]snosacheva

July 29 2009, 17:50:16 UTC 2 years ago

Мы ему наоборот помогаем выявлять просачивание бюджетных денег через пальцы:-)

[info]imart

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]xeus_top_98

July 28 2009, 03:08:56 UTC 2 years ago

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.

[info]snosacheva

July 28 2009, 06:57:08 UTC 2 years ago

Re: Вы попали в Топ-30 Зиуса!

Спасибо!

[info]sssnakesss

July 28 2009, 04:31:17 UTC 2 years ago

Последнее фото.
Скорее всего, это не парковка для инвалидов, а отдельная полоса, выделенная специально для их движения по проезжей части.

[info]snosacheva

July 28 2009, 06:56:00 UTC 2 years ago

Точно, как для Президента:-)
Респект...
А инвалиды, они как Пришельцы... приземляются из ниоткуда, проедут по выделенным знакам и унесутся в никуда:-)

[info]ekfin

July 28 2009, 05:12:32 UTC 2 years ago

Продолжая тему университета - в МГТУ им. Баумана есть целый факультет для лиц с ограниченными возможностями, но, скажем, на коляске можно въехать не во все корпуса. Одни турникеты на проходной уже сильно ущемляют в правах.
Так что ничего удивительного.

[info]snosacheva

July 28 2009, 06:52:54 UTC 2 years ago

А зачем интересно делать целый отдельный факультет для инвалидов? Меня все время интересовал этот вопрос сегрегации от остального общества...

[info]ekfin

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]samoilova_kira

July 28 2009, 07:52:32 UTC 2 years ago

Город глазами инвалидов

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ!

Достаточно пройтись по Ленинскому проспекту, что бы очень остро ощутить то, что даже имея электрическую коляску (это та вещь которая помогает человеку с ограниченными возможностями чувствовать себя более самостоятельным), в нашем города в прочем я думаю как и во всей стране, ты как правило, не сможешь зайти в управу, аптеку, банк, магазин и.т.д. Для начала ты просто не можешь выйти в такой коляске из подъезда ведь она далеко не пушинка, а пандусы которые предлагает установить районная управа, как правило, похожи на горку для самоубийц :)

Очень хочется, чтобы ВСЕ проблемы людей с ограниченными возможностями были РЕШЕНЫ!

А для этого необходимо, чтобы работники органов государственной власти и органов местного самоуправления ,прежде чем устанавливать какие либо приспособления, делать пандусы, убирать барьеры на дорогах и.т.п. ОБЩАЛИСЬ С НАМИ, а мы в свою очередь готовы показать пальцем на каждую зозоринку и в силу того, что у многих из нас есть опыт пребывания и даже проживания в других странах, мы готовы проводить консультации, где и как необходимо решить проблему “Без Барьерного” передвижения инвалидов в нашей стране!

Ребята давайте держаться вместе! В этом наша сила! Без надежной защиты прав и интересов личности и государства НЕТ Цивилизованного общества!

[info]snosacheva

July 28 2009, 11:06:50 UTC 2 years ago

Re: Город глазами инвалидов

Ага, они (органы власти) предпочитают общаться в "официальными" инвалидами...
Им наверно за 15 лет так привычнее. Зачем им статистику портить:-)

Приходится нам навязывать свое общение!

[info]flashtuchka

July 29 2009, 01:16:09 UTC 2 years ago

спасибо за пост.

[info]snosacheva

July 29 2009, 13:44:24 UTC 2 years ago

Рада тебя видеть у себя:-) Ты меня еще помнишь? Я Aniss...

[info]snosacheva

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]myyearagofears

July 29 2009, 12:43:09 UTC 2 years ago

Инвалиды в моем случае сдали на 10-15 баллов ниже моего результата (максимум за экзамены-50 баллов за 2)
На 1 курс ситуация аховая: людей не берут с 270-300 баллами, вместо них поступают инвалиды с 140-160 баллами.

Когда инвалиды будут проходить конкурс в банк (а моя специальность-банки) им тоже будут давать льготы, разрешат не знать английского языка, более сложных вопросов экономики, чем сколько сейчас инфляция, разрешат не уметь общаться и четко доносить свои мысли?

Ведь они не такие? Ну ведь нет? Среди них много умных, талантливых ребят, которым просто чуть-чуть не повезло в жизни! А ВУЗ своей системой приема делает из них именно описанных во втором абзаце.

Я готов принять такую систему льгот (как я уже писал), в которой равенство баллов будет подразумевать автоматическое присвоение места инвалиду. 45=45. Эгалите. Инвалид поступает, я-нет.Но такую, чтобы я-45, а инвалид-30, и ему-бюджетное место, а мне ХУЙ, эт пардон ни в какие ворота не лезет. Я тоже имею не меньшее право учиться в желанном ВУЗе на желанной для меня специальности. И в этом праве мы с инвалидом обязаны быть равны. Если кто-то в ПК думает что я рокфеллер чтобы платить по 190 000/год, то пусть подавится, мне есть тоже надо.

[info]snosacheva

July 29 2009, 13:37:40 UTC 2 years ago

Я ваше негодование прекрасно понимаю, меня бы это тоже задело за живое.

"Ведь они не такие? Ну ведь нет? Среди них много умных, талантливых ребят, которым просто чуть-чуть не повезло в жизни!..."

В вас сейчас просто играет обида, и есть за что..., но поверьте, вы просто еще молоды и несколько иначе смотрите на жизнь, поэтому вам утрировать данную проблему так легко...

Справедливо конечно когда здоровый и инвалид поступают на равных! Но справедливо ли, что инвалид при этом порой не имеет возможности элементарно нормально окончить общеобразовательную школу - у него РЕАЛЬНО НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? То есть изначально условия уже не равны, вы не находите?
Вы имеете возможность ходить на подготовительные курсы, причем бесплатно, на факультативы и т.д... для того чтобы подготовиться к поступлению, инвалид же всего этого лишен...
С другой стороны, понятно, что тупой специалист на выходе из ВУЗа никому не нужен... Но тут, как говорится в любой семье не без урода и инвалидность тут я считаю ни при чем, есть те, кто платно заканчивает ВУЗ ради корочки и они ИМХО ничем от такого субъекта не отличаются. У меня с факультета например процентов 80 вполне здоровых отсеялось в первые 3 года... А рынок и конкуренция таких специалистов как правило отсеивает
К этой проблеме наверно надо просто подходить несколько иначе. Вот выше обсуждалась возможность зачисления на факультет например какого-то определенного количества инвалидов или создания отдельного факультета для лиц с ограниченными возможностями, а остальных брать по конкурсу. В данном случае не будет конкуренции, но получится, что для инвалида вообще откроется полная халява, что тоже не есть гуд, а ВУЗы сейчас и так стонут от поступающего кол-ва...

Это так... я не пытаюсь вас пробить на жалость... просто объективно нужно судить...
Как вы предлагаете решить эту проблему? Только без лишнего пафоса, а учитывая изначально неравные условия... и то, что в ближайшее время (10 лет точно) у нас точно не будет доступа к общеобразовательным школам для инвалидов

[info]snosacheva

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]snosacheva

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]ekfin

2 years ago

[info]sidelnikov

August 15 2009, 13:38:58 UTC 2 years ago

Света, а Ваши ожидания оправдались? Стакан оказался наполовину полон или наполовину пуст?

Что касается тротуаров и наземных переходов, то здесь все ясно - их необходимо оборудовать съездами и технически это просто. Уже с подземными возникают сложности, ибо по размерам они больше обычных и требуют незанятого места вдоль проспекта.

А больших и малых коммерческих объектов насколько много, что все это трудно поддается учету. Причем, расположены они не только на лицевой стороне, но и на торцах, а также во дворах. Я в Севастополе тоже пытаюсь провести инвентаризацию и сталкиваюсь с некоторыми проблемами идентификации. Можно встретить достаточно доступных для использования ларьков, открытых площадок или мелких магазинчиков, но обойти и переписать их все не представляется возможным. Вторая группа - "на грани возможного", т.е. порожки, небольшие ступеньки которые при большом желании преодолеть можно, но считать доступным такой объект сложно. Дальше - больше, пандусы могуть иметь крутизну от 5 до 50% и для каждого человека верхняя граница возможностей своя. В то же время "законных" 8-10% не так много, поэтому приходится считать и более сложные варианты если они оборудованы удобными поручнями, хорошим покрытием и т.д.

От "своего" банка удалось добиться вот такого пандуса.

DSC05758.JPG

[info]snosacheva

August 18 2009, 08:37:15 UTC 2 years ago

Мои ожидания оправдались. Стакан был не наполовину, а просто пуст.:-)
На Ленинском проспекте, как мы выяснили действительно есть островок, так сказать, доступности, примерно начиная с дома №60 до дома№ 80, где выложены желтенькие переходы с насечками для незрячих. Если бы мы знали, то высадились именно в этом месте:-) но к сожалению МГО ВОИ мы случайным образом поворачивая с третьего кольца попали к дому №37 и наш поход начался оттуда. 2 часа пешей прогулки нам хватило, чтобы заснять все прелести жизни, так что до желтеньких переходов мы добрались уже проезжая на машине и оттуда делали фото. НО, К СОЖАЛЕНИЮ и там не все гладко... потому что между этими перходами на некоторых перекрестках по ходу движения есть все те же бардюры а сама насечка для незрячих хоть и есть, но сделана опять таки не по техническим рекомендациям - должна быть буквой "Т" и заходить на пешеходную зону, а нанесена только около самого перехода. Если незрячий двигается по пешеходной зоне он ногами никак эту насечку не уловит, ему нужно будет для этого подойти к самому переходу...
Вот так у нас все и делается...

[info]invasport

August 20 2009, 10:54:31 UTC 2 years ago

Отличный пост.. И отличные иллюстрации!

[info]snosacheva

August 20 2009, 16:56:07 UTC 2 years ago

Спасибо!:-)

[info]garstea

August 22 2009, 05:12:23 UTC 2 years ago

Кстати, вот примерно так же, желтыми съездами в пупырку :), оборудована вся Шереметевская улица - я недавно проезжала ее на велосипеде - не могда нарадоваться, ни одного бордюра не нашла, чтоб рухнуть). Если все-таки так станет везде, будет действительно здорово, и не только колясочникам, но и велосипедистам)))

Только вот я не помню насчет въездов в магазаны и пр.

[info]snosacheva

August 22 2009, 13:54:55 UTC 2 years ago

Это классно, что начали наконец-то делать съезды.
Сегодня по ТВЦ в новостях сказали, что 70% из запланированного на этот год оборудовали для инвалидов. Мне показалось все же это грустной новостью...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…